Тайский риджбек

Форум о породе Тайский риджбек (Thai Ridgeback Dog Forum)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Разведение или размножение?

Сообщений 1 страница 30 из 83

1

Многие не видят разницы между этими словами,но она размером с пропасть.
К сожалению, очень известный заводчик стал продавать своих щенков через пет шоп по-нашему это что-то вроде птички,только в пределах одного магазина.В Штатах с этим борются,но в некоторых штатах они еще есть.
Его поступок очень всколыхнул общественность. вот приведу цитаты:
Jessica Ingles
I recently ran across a Craigslist posting that someone took their TRD puppies they have for sale to a Petland for what I'm assuming was a meet and greet and an attempt to gain interest on the puppies. I know that many Petlands are individually owned, and a few of them do adoptions along with their sale of puppies. However, I do not think that overall, Petland is the kind of place anyone breeding TRD needs to get in bed with. Per Petland policies, the first shipment of puppies must come from Hunte Corp (a well know puppy mill operation). To the person that did that, feel free to explain the purpose of the visit and the goal of working with Petland. I'm all for educating the public on the breed, believe me, but I feel that the venue should be chosen wisely and generally speaking, those shopping at Petland for a puppy are probably not the proper owner for a TRD. I'm sure there are exceptions, as with everything, but I'm curious as to what the future relationship with the Petland store that was involved entails.
и далее:
Kathryn Martel Well, if the person is listed a "breeder" and supposedly signed that they adhere to the Code of Ethics I would say we have found another liar and cheat...... NO RESPONSIBLE BREEDER GOES ANYWHERE NEAR A PET SHOP and by doing so is intentionally engaging in absolute harm to the breed. Bloody greed.....

0

2

заводчик этот Джемс Эль, питомник Манапе. вот его ответы:
James El Those were my pups at Petland. it is a 4 hour meet up where breeders can show/sell their available pups. I don't feel I need to give any type of explanation buti
James El The pups are never in the possession or care of the pet shop. The pet shop is no more than a convenient public venue/meeting place where breeders and potential new owners can meet
James El I'm curious to hear what might be considered a more appropriate/responsible means of advertising/placing pups? For me the opportunity to meet potential new owners in person is as, if not more, appropriate as finding potential owners through any other means such as advertisement online or in print, word of mouth, etc

далее ему задают вопросы:
Kathryn Martel James, why are you breeding if you do not already have homes for the pups? Are you showing at all? Doing any level of obedience, tracking, agility or other sort of work with your dogs? Are you involved in health testing? Are you involved in community events where you can take your dogs to socialize? These are the places you meet potential PROPER homes. I would very much suggest a re-read of the code of ethics you would have had to have signed to be listed on the TRDUSA.org breeder list. A pet shop is NOT the place to find potential TRD owners. If the people are stupid enough to be looking at a pet shop they are not the right home to handle this breed at all. I repeat NO RESPONSIBLE BREEDER GOES ANYWHERE NEAR PET SHOPS, period.

0

3

и далее:
Kathryn Martel glad this illegal in many mainland US states and cities...
James ElJ ugh
James El Kathryn, Every time I select and breed a pair of dogs it is done so with the intent and HOPE of producing a SINGLE PUP that meets MY PERSONAL EXPECTATIONS and that I would be proud to put in a Thai show ring. My dogs are shown in Thailand and abroad, including 2 Thai Champions produced by my red stud dog and a Champion abroad - expecting to see at least 2 more this year. I have bred/produced more than a few dogs worthy of the show ring, however in the past 4 years I have yet to produce a pup/dog that meets my expectations that I would want to put my time and effort into showing in Thailand. For now I have no interest in showing Thai Ridgeback in N. America, however I am currently showing another breed in the few AKC conformation events we have in Hawaii.
Kathryn Martel James, you wrote, "I have bred/produced more than a few dogs worthy of the show ring, however in the past 4 years I have yet to produce a pup/dog that meets my expectations that I would want to put my time and effort into showing in Thailand"....this only leads me to ask you why are you breeding all these litters if you have 4 years of experience of producing that lesser quality???? I think I asked that same question in my first post which you have yet to answer.
James El Kathryn, it seems like you dont even bother to read my entire post or you are purposely taking what ive written out of context to suit your own agenda. Never did I say anything about dogs of a "lesser quality" as you put it. IMO many of my dogs are better than average and would do quite well being shown, but as I said before those dogs have not met MY PERSONAL EXPECTATIONS OF A DOG I WOULD PUT IN THE SHOW RING. I think you should note some of your own advice in being more responsible and do your research - before pointing your finger and attacking someone. This is no different from when you were certain I was Jack Sterling for no other reason other than that I also lived in Chiang Mai and bred Thai Ridgebacks. Even after you realized I was not him I got no apology from you and you just continued insulting me as a bad breeder (when you still had no clue who I was at that point !!). I think its safe to say that you, Kathryn, are anti-breeder.

0

4

и так далее и много кто еще высказывается. Но я взяла основное.
Вот и у меня возник вопрос разведенец или размноженец человек, который продает щенков в пет шопе да еще и признается,что за последние 4 года не получил ни одной собаки,которая удовлетворяла бы его запросам и ожиданиям?
Если хотите,могу выложить продолжение беседы.

0

5

Конечно это размножение...Могу задать только те же вопросы. ЗАЧЕМ нужно вязать посредственых собак? Для того, чтобы заведоми получать посредственых щенков??? В этом нет никакого смысла...

0

6

Боюсь это не исправимо :|

0

7

Zu-Zuka написал(а):

Боюсь это не исправимо

Да,увы и ах, везде те же яйца только в смятку((

0

8

Оля, переведи , пожалуйста ! Иностранный язык не мой конёк!

0

9

Хорошо,я постараюсь или дословно или художественно перевести.

0

10

Но я пока в целом переведу историю.
Смысл такой,что у американских заводчиков и владельцев ТРД есть свой Этический Кодекс Заводчика. дело в том,что у них есть и папи милы(собачьи фермы) и уже команда спасения ТРД. Поэтому вопрос стоит достаточно остро...
И вот люди были очень разочарованы тем, что один известный и уважаемый заводчик вдруг отправился в пет шоп  (на птичку) торговать ТРД. Ему уместно заметили,что это не место для торговли вообще какими-либо собаками-щенками,а уж тем более ТРД. Потому что все знают,что щеночки выглядят очень забавно и и тискательно, но не каждому человеку с улицы понятны все ньюансы породы. Да и вообще такое противоречит Этическому Кодексу Заводчика.
На что вообщем-то Джеймс ответил,что ничего дурного в этом не видит и приравнял это к расклеиванию объяв на досках в Нете с инфо о щенках.
На что у него спросили:зачем же он разводит, если не имеет покупателей на щенков? И вообще,чем он занимается со своими собаками? показывает ли их на выставках, занимается ли трекингом, аджилити или другим спортом? делает ли медицинские тесты на здоровье? И принимает ли он участия в каких-лтбо местных праздниках-собраниях, то есть советуют ему там искать потенциальные дома для щенков, а также перечитать Кодекс,который они все подписали,чтобы быть в списке заводчиков. Ни один ответственный заводчик даже не приблизится к пет шопу!
продолжение следует..

0

11

Заводчик ответил,что он подбирает пары для вязки в надежде на одного шоу щенка, которого он с гордостью покажет на рингах Таиланда. Он говорит,что за 4 года работы у него есть такие достижения,как 2 чемпиона Таиланда, которые родились от его кобеля и еще есть собаки за границей,кторые выставляются..Также возмущение общественности вызывают его слова о том,что за 4 года он еще не произвел такой собаки,которая бы отвечала его ожиданиям и надеждам и вообще он не хочет особо заниматся развитием ТРД в Северной Америке, хотя другие породы,да он показывает на местных праздниках/собраниях на Гаваях. У него спросили,тка зачем же он тогда 4 года производит посредственных собак?На что он отвечает,что его не правильно поняли,что собаки его питомника выше среднего уровня и могут выставлятся НО КАК ОН РАНЕЕ УЖЕ ГОВОРИЛ, НИ ОДНА ИЗ ЭТИХ СОБАК НЕ ОПРАВДАЛА ЕГО ОЖИДАНИЙ И ОН САМ ЛИЧНО С ТАКИМИ БЫ СОБАКАМИ НЕ ВЫШЕЛ В РИНГ.
вообщем-то это в кратце весь рассказ.
Все кто меня знают, знают,что я не лезу в чужие дела,предпочитаю заниматся своими, но данная тему я посчитала нужным вынести на форум, так как миниум 3 человека на форуме купили у него собак.Поэтому они имеют право знать, как он высказывается на ФБ о своем разведении.

0

12

Zu-Zuka написал(а):

Боюсь это не исправимо

До конца исправить такое нельзя, но постараться уменьшить кол-во можно.
Проблема в том, что такое безпорядочное размножение приводить потом к тому, что собаки оказываются на улице. А ничего страшнее этого нет.
Человек сам открыто признает, что вяжет собак только для того, чтобы продать...К сожалению, у нас в СНГ мы тоже наблюдаем такую картину сейчас.

0

13

Mythaidog написал(а):

еще есть собаки за границей,кторые выставляются..

Значит продавая собак за границу он изначально обманывал покупателей...Ведь он продавал собак для шоу, как я понимаю, но при этом считал, что ничего выдающегося не получил???

0

14

Lola написал(а):

Проблема в том, что такое безпорядочное размножение приводить потом к тому, что собаки оказываются на улице. А ничего страшнее этого нет.

Да,как я уже упоминала, в Штатах есть команда спасения ТРД. В прошлом году я отдавала фото Хиро для календаря ТРД, деньги с продаж этих календарей шли именно в фонд помощи ТРД и их помесей.
Да и в наших странах я смотрю появились уже помеси и чистокровные ненужные.((((

Lola написал(а):

Значит продавая собак за границу он изначально обманывал покупателей...Ведь он продавал собак для шоу, как я понимаю, но при этом считал, что ничего выдающегося не получил???

Не совсем так.Он считает,что его собаки выше среднего уровня,но сам бы он с ними в ринг не вышел.И уж точно не в Тае.

0

15

Mythaidog написал(а):

Да и в наших странах я смотрю появились уже помеси и чистокровные ненужные.((((

это ужастно :|

Mythaidog написал(а):

Он считает,что его собаки выше среднего уровня,но сам бы он с ними в ринг не вышел.И уж точно не в Тае.

Собаки среднего уровня....фактически это пэт класс...

0

16

Кать, вот у менаы еще такой вопрос, к тебе,как  к человеку,часто бывающему в Тае, знакомому и с тайскими заводчиками, экспертами и принимающему участие в выставках - скажи,сколько Чемпионов Таиланда имеет в среднем среднии питомник? и вообще - какие там правила разведения?во сколько и кого вяжут?как часто?нужны ли оценки или титулы длаы допуска в разведение?

0

17

Боюсь , что остановить его не возможно! Как не возможно ни этому заводчику , ни другому объяснить ( пытаюсь подобрать слова, чтобы было корректно ) стоит ли разводить ТРД в больших кол-вах , не обращая внимания на особенность породных канонов. Не все собаки из помета становятся чемпионами. Хочется чтобы все выставлялись и все побеждали, но это в идеале.Каждый работает над этим.Получается , что зтот заводчик просто так вязал собак , смотрел что получиться и продавал , как шоу, заверяя других в этом и сам в это не веря. Хочется узнать всё ли впорядке у этого заводчика, если конечно он имеет право носить это звание.Существует ли какой-то союз , позволяющий проверять питомники , судьбы собак , защищая их интересы, ну и запрещающие ту или иную деятельность или разведение?

0

18

Таня написал(а):

Боюсь , что остановить его не возможно!

в Штатах вообщем-то возможно. Во многих штатах уже запрещены пет шопы. А на самих Гаваях хотят ввести множественные ограничения в разведение собак.Некоторые из них,конечно,весьма глупы и несправедливы...но посмотрим.Если они войдут в жизнь,то я некоторые из них тут опубликую.

Таня написал(а):

стоит ли разводить ТРД в больших кол-вах

Это весьма спорный вопрос.Я сама не знаю на него ответа. Дело в том,что не каждый может позволить себе ТРД как минимум по причине высокой цены. Далее, даже не всем у кого есть деньги можно продать ТРД. Человек должен разбиратся в собачей психологии и найти подход. И таких людей, конечно, много.Но на сегодняшний момент уже и ТРД много...

Таня написал(а):

Получается , что зтот заводчик просто так вязал собак , смотрел что получиться и продавал , как шоу, заверяя других в этом и сам в это не веря.

Он обьяснял,что для разведения берет своих сук и выбирает кобелей из других питомников. Таким образом у него нет своей линии и все это обыкновенный ауткросс.  То есть нет в чистом виде работы над своим материалом. Но это все так поняли из его слов. Я сама не видела родословных его собак,поэтому не могу подтвердить или опрвергнуть его слова.
Что же касается этого шоу....Так шоу понятие достаточно мифическое и каждый в него вкладывает свое видение. Для кого-то и все щенки - шоу,а для кого-то - все одни петы (прошу не путат; с плем-браком). Совсем другое дело,что заводчик вырастил,как он писал уже несколько поколений за 4 года в своем питомнике,но все еще не получил собаку,которая бы удовлетворяла ЕГО запросам.Либо он очень честный и неудачливый заводчик либо просто разведенец, но который в глубине души понимает,что он разведенец...

Таня написал(а):

Существует ли какой-то союз , позволяющий проверять питомники , судьбы собак , защищая их интересы, ну и запрещающие ту или иную деятельность или разведение?

Дело в том,что его питомник,скорей всего зареген в Тае,а не в США и это меняет дело.

0

19

Значит остановить не возможно. Он же в ТАйланде и на него законы Штатов не действуют.Воззвать к его совести  бесполезно . Может и слова-то такого в его языке нет. Мы можем только выразить своё "НЕТ" и так не делать.Но , есть кто так делал и будет делать и наше мнение , боюсь, его не интересует. Хотя молчать тоже не всегда хорошо!

0

20

Mythaidog написал(а):

скажи,сколько Чемпионов Таиланда имеет в среднем среднии питомник? и вообще - какие там правила разведения?во сколько и кого вяжут?как часто?нужны ли оценки или титулы длаы допуска в разведение?

Точное кол-во не скажу, но много.
Там как и везде есть добросовестные заводчики с именем, а есть.... В общем, те кто хотят купить хорошую собаку, не идут к человеку, который не выставляется или имеет только пару никому не известных чемпионов....

0

21

Mythaidog написал(а):

Я сама не видела родословных его собак,поэтому не могу подтвердить или опрвергнуть его слова.

Я видела, никакой линии, только ауткросс.

0

22

Таня написал(а):

Он же в ТАйланде и на него законы Штатов не действуют.

Ну, почему же, он живет в штатах и обязан подчиняться их законам, а то что он оформляет документы на собак через Таиланд не играет в этом никакой роли.

0

23

Таня написал(а):

Мы можем только выразить своё "НЕТ" и так не делать.

Мы можем предупредить, а соотвественно уменьшить "зону риска" и это на мой взгляд не мало.

0

24

А , что для этого надо сделать.? Одних наших разговоров явно мало !

0

25

Lola написал(а):

Ну, почему же, он живет в штатах и обязан подчиняться их законам

Да,само собой. Нужно подчинятся законам той страны,где живешь. Я,например, занимаюсь разведением по-польским правилам.
Хотя мне было бы куда удобнее делать - это по-белоруски)

Lola написал(а):

Мы можем предупредить, а соотвественно уменьшить "зону риска" и это на мой взгляд не мало.

Абсолютно согласна с Катей. Те кто будет искать свою собаку и собирать информацию по крупицам, должны получить как можно больше правдивой данных! Другое дело - их выводы и решения.

Таня написал(а):

Одних наших разговоров явно мало !

Тань,этого - достаточно.

0

26

Lola написал(а):

Там как и везде есть добросовестные заводчики с именем, а есть....

Я от многих слышала,что в Тае приличные заводчики далеко не всякому вообще продадут щенка, а тем более перспективного щенка...И деньги тут не при чем.

0

27

У нас нужно тоже чёрный список составить. Кому ни когда нельзя продавать тайцев. Каждый уже столкнулся с такими не желательными покупателями .

0

28

Mythaidog написал(а):

Я от многих слышала,что в Тае приличные заводчики далеко не всякому вообще продадут щенка, а тем более перспективного щенка...И деньги тут не при чем.

Совершенно верно, потому что как правило известные заводчики не живут за счет собак. Они абсолютно самодостаточные личности имеющие бизнес и это на мой взгляд очень важный фактор.

0

29

Таня написал(а):

У нас нужно тоже чёрный список составить. Кому ни когда нельзя продавать тайцев. Каждый уже столкнулся с такими не желательными покупателями .

Татьян, и вы абсолютно правы. Как любой покупатель может столкнуться с недобросовестным заводчиком, так же и заводчик может столкнуться с покупателем.

0

30

Lola написал(а):

Совершенно верно, потому что как правило известные заводчики не живут за счет собак. Они абсолютно самодостаточные личности имеющие бизнес и это на мой взгляд очень важный фактор

Согласна!

0