Да, Кать, ты меня правильно поняла. Именно это я и хотела сказать.
И ДС это один из показателей щенка. Смотреть надо не только на отдельновзятого щенка, а на помет в целом и на показатели всей линии (на сколько это возможно с тем поголовьем, которое сейчас есть в Росии и СНГ)
и уже исходя из этого делать прогнозы на каждого щенка из помета.

А если уж совсем нафлудить, то вот небольшой пример моего видения...
У нас в породе (русский той) допускается формула зубов  6х5, 5х5...
Так вот я, как заводчик, никогда не повяжу свою полнозубую (из поколения в поколение) суку с неполнозубым кобелем, пусть он будет хоть ЧЕМПИОН ВСЕЛЕННОЙ. Зачем ухудшать то,что с таким трудом убиралось  до меня? Кобель должен УЛУЧШАТЬ... ИМХО

Так все нормальное разведение и посторено на том,чтобы улучшать!
Само собой,если у меня в линии, скажем,например, офигенные головы, но плохие линии спины, то аы буду искать представителя другой линии с офигенной головой и офигенной спиной!А не только с потрясающей спиной..Именно потому, чтобы не потерять достоинство своей линии.

идеальная собака + кураж!!!  А не идеальная собака ИЛИ кураж... В нашем случае идеальная собака+ДС...
И никто меня НИКОГДА не переубедит, что с кобелем ДС  - отличная вязка.

В погоне за титулами (читать деньгами) - вполне... Но запретить же никто не может,да и допускается стандартом...

Отредактировано Musy (2011-08-24 14:02:11)

Оля, я купила билет на самолёт и обзвонила 4-е ведущих клиники и получила ответ везде одинаковый: "А щенки уже есть? Нет? Вот будет тогда и поговорим. Одна хируг сказала: Девушка, не думаю, что синус удалить сложнее, чем шить аорту". Больше к этому вопросу я не возвращалась. Тттт

Конечно выведу, это четко оговоренно стандартом
Племенная ценность собаки для меня складывается из многих факторов и строение, и темперамент (характер), и крови и т.д. и т.п.
Но для каждого из нас, несмотря на общие ценности, будет какая-то своя индивидуальная ценность в собаке, которую он пустит в разведение.

Свет, а Вы как поступили? Спрашиваю без под ковырок, для информации.

Так всё таки как поступать? Не делать в метрике щенка помётки вообще?

Имеется ввиду, когда стоит: отбракован "ДА"???? Об этом идёт речь?

Для чего существует строчка "Особые отметки"? Что туда можно/нельзя вносит?

Катя, согласна, что о порицании речь не идёт. Не суди и не судим будешь. Так же как и ни кто, ни от чего не застрахован в разведении. Каждый выбирает, породу, заводчика, методы разведения и т.д. и т.п.
И переубедить человека (гипотетеческого) не есть цель данного разговора.

Изначально тема велась о том, что при получении в помёте щенка с DS заводчик не имеет права ставить в документах щенка - племенной брак.

О том, что DS допускается стандартом, весьма условно, да это прямо не оговоренно. Хотя белые пятна оговорены  собак в Европе с таким не достатком выставляется не мало. Хотя пятна совершенно собаке жить не мешают, они оговорены стандартом, такой строчкой, как "сплошной окрас"
И возвращаясь к естественному отбору, есть у такой собаки с DS и не с одним шанс выжить в природе?

Конечно, есть.  Ведь опасность для здоровья существует только если ДС воспалится. А воспалится киста может как в молодом возрасте,так и в старом. И собака успеет оставить потомство. А если предположить,что собака активно доминантная, то и вожаком стаи может быть.  На умственные способности  и на психику собаки ДС не оказывает влияния.

На поезде в Симферополь очень долго ехать

Очень спорный вопрос,  передача этого недуга от матери, такой же мало подтверждённый факт и мало изученный, как DS, наследование риджа и залом хвоста и т.д.
Вот статья, достаточно интересная http://labrador-retriver.ru/rus/kriptorh.html

Есть пример кобеля-хаски, от которого все суки давали крипторхов, а от других кобелей эти же самые суки давали полноценных кобелей:canthearyou:

Свет, спасибо за подробный ответ

Да, видела 

Вроде всё понятно, 

Но на всякий случай еще раз более подробно.
Дамми потекла, я купила билет на самолёт и обзвонила 4-е ведущих клиники и далее по тексту (см. выше)мы благополучно слетали, родились щенки и к этому вопросу мы больше не возвращались..................

Вроде всё понятно....

Кроме крипторхизма его припатентность больше ни в чем не выражалась.

Есть книги генетиков как в одну так и в другую сторону Может откроем новую тему по этому вопросу

Я думаю,что пока тема окончательно не ушла в сторону,надо подсуммировать,все,что тут написали.
ДС - не является дисквалифицирующим пороком
В Тае таких щенков не выводят из разведения.
В российских родословных в таких случаях нужно делать пометку.
Дело лично каждого использовать ли таких щенков в дальнейшем разведении.
Все правильно я поняла?

У меня Варя с дермосинусом. Рождена от синусной суки. В родословной нет пометки овыведении из разведения. А,у Бачо залом хвоста, нет пометки в родословной о выведении. Варя, по не досмотру , все знают эту историю. , повязалась с Бачо. Родилось 7 щенков. 3 недоношенных, двое из них с расщепленным небом, так называмая волчья пасть.Из оставшихся- 3 имели синус. Одна девочка изабелла чистая. 1 залом. Синус вырезали под местным наркозом в 3недели,следов нет. Ни каких веревочек, как расказывает Лирена нет.Варя тоже из синусного помета. Арсеньева не сказала Марине, хозяйке Ская и повязала Бель. Синусная собака, имеющая кучу титулов.Родился большой помет. 5 Арсеньева с Лерой утопила. В живых из брака остались - Варя (синус), Вилли ( залом). Делаем выводы- от плембрака рождается плембрак примерно на 80%. Но и от не плембрака рождаются плембрак. Проанализируйте все пометы от щенков от Тайм Лайм, но только правдивые результаты, а не дутые цифры. Вопрос сложный. И я не говорю, что надо пускать в разведения синусных. После того, как вы увидите, как вырезают синус, то желания разводить таких собачек у многих пропадет. А синус вырезают в Тайланде таким образом, Лирена учила моего врача: синус захватывается и мяско счищается с него. Все быстро и под местным наркозом. Главное правильно зашить. ,внутренним швом, когда в конце остается только одна ниточка, через 8 дне вы сами разрезаете и вынемаете. И шов сейчас ни зеленкой замазывают, а есть специальный алюминевый спрей. После операции брызгают и не надо перевязо. Вы вообще можете забыть об операции до снятия шва. Обязательно вколоть антибиотик под кожу.Мой врач зашивает внутренним швом.

Да  , Олечка ничего не видно, а когда шерсть - стандарт, то никто , даже при тщательном ощупывании не учуешь. Смотри Бель, мать Вари, у нее титулов куча, просто не помню наизусть. Можно в Эмерески посмотреть и выставлялась она нена перефирии, а на крупных выставках и никто не догодался., что синус. Вслучае разведеня  синусных собачек это каждый свою совесть должен спросить. Я тоже не собиралась, но ......., а убить рука не поднялась.

Поиск дермосинуса - это болезнь Лирены . Она ко все собакам протягивает руки и пытается искать. А никто из судей и делать это не будет. Даже если шрам увидят, ну травма была. Тем более, что это не несет дисквалификацию. Я думаю, если даже мы списки вывесим у кого синус, вряд ли у всех духу хватит признаться в этом.

Проаперировать дермосинус-это второе дело, а вот найти, первое. Синус не всегда виден и нужно иметь не только глаза,но и чуствительные руки. И уметь почуствоватьниточку под кожей-синус. Еще кожу надо слегка оттянуть. В том месте , где кожа не поднимается, возможен синус. Он может быть очень, очень маленький. Размером 1-2 мм, может быть очень длинный и прорости во внутрь, он может давать ответвления (один конец, а от него 4-6 корней), он может вновь появиться после вырезания, причем там же, он может впервые проявиться к 3 месяцам, он может быть не один на одном  щенке.Важно начать искать сразу ,почти нет людей кто может найти. Мне искала Лирена, сдесь ей , несмотря ни на что, спасибо. Она меня и учила искать , а ее учили в Тайланде. Может Катя тоже попробует обратиться к тайцам и они научат искать и вырезать. Их способ удаления самый быстрый ловкий. Я конечно желаю никому все это не видеть ине встречать у своих щенков, но надо быть начеку.Нужно снять видео и показывать, тем кто хочет вязать синусных собак. Это многих должно остановить