)) а если МЫ напали?!тоже не поможет?!?

Да дискуссия об ЭО это хорошо. Но эту вещь нельзя использовать не подготовленному человеку. Иначе будет только хуже. А я так понимаю что в основном многие слышали и хотят, а о том как когда и для чего  не имеют представления.

Это очень...очень правильные слова.
Всё девайсы (ЭО, строгий ошейник, поводок, бросковая цепочка) это лишь инструменты, для работы с собакой. А дрессировка (воспитание) это и есть работа. И работа ни одного дня, а многих.

Еще раз прочитала всё с первой страницы... Не может быть однозначного решения. Каждый выбирает для себя сам. Будет ли он гулять с собакой без поводка или собака, как проживающая в городе, будет всегда на поводке.
Будите ли вы ходить на индивидуальные (групповые) занятия с тренером или же воспитаете собаку самостоятельно.
Все собаки, даже одной породы разные, так же как и люди.

Мы гуляем без поводка, в ЭО. Те кто видит мою собаку, подтвердит, что о "забитости" не может быть и речи. Она очень активная на улице, и если она на прогулке не включила "пятую передачу" прогулка потрачена зря. На поводке ТАК не стартанёшь.
Есть ли у нас контакт? 100% есть. И ЭО на ней, это скорее для моей внутренней уверенности, что я смогу в нужный момент нажать на кнопку.
Что такое "волшебная кнопка" и почему многие дрессы против её использования в неумелых (не обученных) руках. ЭО мгновенная передача импульса. Т.е для усвоения команды собаке необходимо подкрепление в срок 0,3 секунды. Многие люди успеют так быстро положительно (с помощью вкусняшки/похвалы и т.д) или отрицательно (голосом, поводком и т.д) подкрепить собаку? Конечно нет! А вот с помощью ЭО это возможно. Но, в который раз повторюсь, многие люди и при помощи ЭО не факт, что смогут вовремя среагировать, т.е. есть вероятность того, что человек опоздает и закрепится совершенно другая команда, а точнее собака не будет понимать, за что её наказали/похвалили.
Гуляя с собакой в ЭО, я далеко не всегда, успеваю нажать на кнопку  При виде потенциальной опасности (любой) я отдаю команды ТАКИМ голосом, что собака подпрыгивает на месте и понимает, что ППц, мама в гневе. Про пульт в руках в такие моменты, я тупо забываю.
Все люди и собаки разные, каждый сам подбирает девайсы, главное не ошибиться в инструкторе.

Вчера в очередной раз убедилась, что ласковые слова работают лучше, чем "неприятные ощущения". Гуляем вечером у мамы Бунси у меня Харри. Изначально меня предупреждали, что Харри агрессивен к другим собакам (при чем независимо от пола, хотя вспоминая выставку менее агрессивен, чем многие). Шли на собачью площадку, отпустить их побегать-побеситься, но, к сожалению, она была занята мальчиком китайской-хохлатой породы. Тот к сетке виляя хвостом, Харри тоже идет хвостиком виляет, но тут Бунси аж подпрыгнув к нему играть, Харри в ревность((( (я заметила, что он ее всегда в поле зрения держит, некого к ней не хочет подпускать, а сам, когда они просто рядом стоят, голову ей на спину или на шею кладет и хвостиком вилять начинает, прям любовь). Идет рядом, но холка вздыблена, рычит, Китаец начинает беситься за забором, зовя играть и залаял, Харри начинает отходить, готовый броситься, я одернула, он обижено рыкнул, но так и шел всю площадку в явно в агрессии. Прошу маму с Бунси отойти подальше, сажусь к Харри, обнимаю, разговариваю, объясняю, что мальчишка хороший, не нужно никого кушать, мол ужин сытный был и т.д.))) далее делаю свободный поводок и с ласковыми словами идем обратно вдоль площадки (китаец опять прыгает, радуется, лаят) Харри напряжен я его подбадриваю, пару раз пробывал направится к площадке (явно с плохим намерением), опять садимся разговариваем, опять вдоль площадки, уже переодически общаюсь с китайцем, Харри уже спокоен, на 5 проходе он подошел к сетке, виляя хвостом и нюхался с ГКХ, хозяева которого совсем неожидали подобного исхода, и спросили не могу ли я позаниматься с их кобелем а то они совсем не могут им управлять. Я им ответила, что собакой не нужно управлять с ними нужно быть друзьями. В этот вечер он больше не рыкнул ни на одну собаку, даже, которые встречали нас в напряженной стойке, проходя мимо я говорила, что Харрюша хороший мальчик и молодец и он был абсолютно спокоен).
Надеюсь, что когда-нибудь Харри сможет научиться доверять всем собакам, а не ждать от них подвоха, кмк именно это причина его агрессии к ним, он не знает, что от них ждать. Ведь у него и на Буну сначала была агрессия.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=22351

Вот хорошая тема на песике,как отучить собаку убегать.Странно,что никому из профи там не пришло в голову,что надо взять ЭШО и будет им счастье)))

Отредактировано Mythaidog (2011-10-13 11:08:16)

ну,оказывается собаки - это все таки собаки!

и выходит надо кропотливо трудится над этим!

Вам рассказали как правильно подбирается заряд для собаки? Изначально, чтобы проверить правильность работы ошейника - ошейник одевают на собственную руку на 0, проверяют как работают заряды(не села ли батарейка, например). Далее ошейник на 0 проверят на собаке. Увеличивают заряд до того момента, как у собаки появится ориентировочная реакция("Что такое?"). Далее уже по усмотрению инструктора. Я предпочла бы остановиться на этом, чтобы просто привлечь внимание собаки на расстоянии. Слишком сильный заряд перестроит деятельность собаки, но при первом воздействии она не поймет что это такое, ее может это очень сильно напугать и ничему учить не будет.

В примере с собаками Ричарда Польски не предоставлено достаточного количества статистических данных. Чтобы сделать правильное заключение о применении электронных изгородей, необходимо предоставить точные цифры по количеству испытанных собак, также следует установить каков процент случаев нападений был зафиксирован из контрольной группы, а далее сравнить эти цифры с цифрами на другой группе собак за обычным забором. В общем, какое-то мнение сформировать по этому поводу нельзя на основании представленных данных.

На основании исследований Шалке уже можно сделать какие-то выводы. Но для чистоты эксперимента, следовало бы сравнить полученные данные с результатами такого же эксперимента, но с применением обычного ошейника и поводка, или строгого ошейника. Иначе, нельзя сделать какого-то заключения об эффективности тренировки собак с электронным ошейником по сравнению с обычными методами дрессировки. Однако, можно заключить, что ошейники антилай более мягко воздействуют на психику собак, так как действуют только в случае совершения собакой определённого действия - лая.

В определениях данных в начале данной темы отсутствуют описания относительно силы воздействия тока на собаку и безопасности с научной точки зрения. К сожалению, я тоже не способен дать такого описания, так как мало понимаю в электрике, однако специалисты из мира техники и животных пришли к определённому заключению и установили планку оптимального уровня воздействия на собаку и расстояние между контактами, которые являются безопасными для собак.

80 микроампер - максимальная сила тока для дрессировочных электронных ошейников.
100 микроампер - для электронных заборов и систем сдерживания.
60 мм - это безопасное расстояние между контактами.

Данные значения приняты хартией производителей электрошоковых ошейников во всём мире.
Поэтому, если Вы всё же решили купить электронный ошейник, то нужно, чтобы он соответствовал этим требованиям.

По поводу других моментов, хочется сказать, что "полевые" испытания электронных ошейников антилай в России показали, что примерно 8-10 % собак при первом контакте с этим устройством могут повести себя неадекватно, однако, на этот случай ошейник не надо закреплять на стационарную застёжку, а закрепить на скрепку, чтобы можно было его сдёрнуть, если собака будет продолжать лаять и вести себя странно. Далее следует отрегулировать силу воздействия или применить другую более подходящую модель.

В случае же с системами дрессировки, то достаточно прекратить воздействие на собаку и она начнёт вести себя адекватно. Однако и здесь требуется тщательный контроль и методика обучения, которая уже известна нашим специалистам. Так что опасаться за здоровье собаки не стоит..

Надеюсь, я развеял стереотип, что электронные ошейники и системы сдерживания - это орудия пыток для собак, если Вы всё ещё так думаете, то возможно Вам стоит попробовать самим одну из таких вещей, и почитать примеры ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ОТЗЫВОВ о применении ЭШО. Не надо равняться на лузеров. Вот и всё.