Тайский риджбек

Форум о породе Тайский риджбек (Thai Ridgeback Dog Forum)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Электронный ошейник

Сообщений 1 страница 30 из 84

1

Много разных разговоров ведется на эту тему, но для того чтобы каждый сам для себя решил за он или против, нужно изучить все аспекты этого вопроса. 
Я с ЭО знакома очень давно, еще задолго до того, как они появились в России. И лично мое мнение, я против использования ЭО для дрессировки собак.

0

2

Начнем пожалуй с истории...
Электронный ошейник был изобретен в 70-х годах советским ученым-этологом Ясоном Бадридзе для экспериментальной работы с волками. Однако промышленное производство было впервые запущено в США.
Первые электронные ошейники использовались для того, чтобы остановить «шоковым методом» охотничьих собак, которые были отвлечены от работы такими раздражителями, как животные, не являющиеся целью охоты, или же для того, чтобы заставить собаку выпустить пойманную дичь.
Производители электронных ошейников быстро поняли, что есть много вариантов применения для ошейника, который помогает управлять собакой.

0

3

Шоковый ошейник – ошейник с утолщением обвитый вокруг собачьей шеи. К нему подключена небольшая коробка с двумя металлическими электродами. Ошейник туго надет на собаку так, что электроды пронзают шерсть и с силой прижимаются к коже. При активации на электроды подается напряжение от полутра до 4.5 киловольт, что причиняет болезненный электрический шок собаке. Некоторые ошейники могут подавать даже большее напряжение. К несчастью, невозможно подтвердить точно величину напряжения и тока, поскольку производители держат в секрете о эти характеристики своих систем. Есть три типа ошейников в настоящее время: 1) дистанционные ошейники, 2) анти-лаи, 3) подземные электро-ограды. Способ включения ошейника зависит от его типа.

Дистанционные ошейники используют передающее устройство, которое держит в руках человек. Нажимая на кнопки передатчика, он может бить током собаку всегда, как только пожелает. Электрошок используется как форма «позитивного наказания» (собака получает электроудар когда делает что-либо, чего человек не желает) или как форма «негативного подчинения» (собаку бьют током постоянно до тех пор, пока она не начинает вести себя желаемым способом). Эти ошейники часто используют те, кто охотится с собаками или участвует в полевых испытаниях, так что владельцы этих собак зарабатывют себе трофеи и призы. Есть даже группа дрессировщиков, которые защищают использование ЭШО для разучивания обычных навыков и команд, вроде «сидеть» и «стоять». Однако существуют человечные и более эффективные пути выработки таких навыков, а также обучения собак для охоты и испытаний.

Антилаи определяют когда собака лает и затем долбят собак электрошоком в качестве наказания, в надежде остановить лай. Лай – это совершенно нормальное, естественное и очень сложное поведение у собак, имея в виду, что существует множество возможных причин, когда собака лает. Одна из наиболее частых причин лая – это из-за тревоги, предчувствия опасности. Когда стрессированая собака внезапно получает болезненный электроудар в шею, она с большой вероятностью загоняется в еще больший стресс и начинает больше лаять, соответственно получая еще больше электроударов. Эти ошейники не могут различить причины, по которым собака может лаять.

Электроизгороди бьют собак током когда те пересекают видимую или невидимую черту во дворе. В теории они работают как альтернатива заборам. Однако они не препятствуют другим животным или людям вторгаться в ваш двор, а ваша собака будет биться током не только при выходе со двора, но и когда захочет в него войти.

0

4

Исследования Ричарда Польски

Ричард Польски рассматривает эффект влияния электронных изгородей на поведение собак, ссылаясь на инциденты, в которых собаки, содержащиеся с использованием этих систем, совершили серьезные агрессивные атаки на людей на границе изгороди или около нее. По данным других исследований, у собаки могут возникать неправильные ассоциации между электровоздействием и иными явлениями. В каждом из случаев нападения на человека собака находилась в зоне действия работающей электронной изгороди, должно быть, собака получила в тот момент электрическое воздействие. Четыре из пяти собак не выказывали враждебности к жертвам перед атакой. Ни одна из этих собак не дала никаких предупреждений к нападению, и все они очень серьезно и многократно покусали своих жертв в голову, лицо, спину и шею.

Польски предположил, что агрессия собак была вызвана электровоздействием. В описанных случаях присутствуют невыясненные факторы, такие как методы дрессировки, использованные для приучения собак к электроизгороди, период времени, в течение которого собаки были без присмотра, уровень воздействия, которое получили собаки. Тем не менее, реакция собак, а особенно жестокость атак противоречит их поведению до атаки. Был сделан вывод о «возможном объяснении не обусловленной агрессии как результата получения собакой электровоздействия и возникновения агрессии, мотивированной рефлексом избегания и опосредованной подавлением трусливой реакции на раздражитель (человека)».

Исследования Шалке и его группы

Также проводились исследования, целью которых было получение ответа на вопрос, является ли использование электроошейника причиной стресса, и попытка оценить влияние этих устройств на здоровье собак (Schalke et al. 2007). Для определения уровня стресса у трех групп собак измерялась частота сердечных сокращений и уровень гормона стресса кортизола в слюне. Первая группа собак подвергалась электровоздействию каждый раз при демонстрации определенного поведения, вторая группа собак получала воздействие при неподчинении команде, третья группа получала воздействие случайным образом. У первой группы наблюдалось незначительное повышение уровня кортизола, у двух других групп повышение уровня кортизола было значительным, при этом самый большой уровень гормона стресса наблюдался у третьей группы.

Исследователи пришли к выводу, что те собаки, которые смогли создать четкие ассоциативные связи между своими действиями и воздействием и, как результат, смогли предсказать и контролировать воздействие, не подвергались существенному или постоянному стрессу. Симптомы возросшего уровня стресса в других группах подтвердили сделанное ранее предположение о том, что несвоевременное воздействие и неправильное использование электроошейника влечет за собой риск серьезного продолжительного стрессового состояния животного. Было сделано заключение о том, что «широкое использование электроошейников не влияет на здоровье животных». К сожалению, никогда нельзя быть уверенным, правильно ли ассоциирует собака свои действия с электровоздействием.

0

5

Общественное мнение

Распространенное заблуждение, что электроошейники для дрессировки и электронные ошейники для сдерживания собаки на определенной территории являются одной и той же вещью, породило дискуссии об их использовании и контроле применения. Существуют организации, продвигающие и поддерживающие использование электроошейников и выступающие против ограничения или запрета на их использование. Существуют также школы дрессировки и программы занятий, включающие в обучение собаки использование электроошейника.

Тем не менее, в некоторых странах (например, в Европе) запрещено использование любых видов электроошейников, и в настоящее время проводятся кампании. В Австралии импорт этих устройств через таможенные посты нелегален, несмотря на их широкое распространение и тот факт, что законы рознятся от штата к штату.

Некоторые противники электронных ошейников и группы защиты прав животных считают, что электроошейники причиняют собаке сильную боль и психологический стресс. Некоторые владельцы собак, тестировавшие на себе действие электроошейников заявили, что некоторые модели без регулировки уровня воздействия (только с функцией включение и выключения) производят воздействие, по ощущениям похожее на электровоздействие, производимое при касании внутренней части лапмового патрона. При этом ошейники, имеющие регулировку воздействия, по их мнению, также производят воздействие, которое можно классифицировать, как болевое ощущение (особенно при увеличении уровня воздействия).

В то же время, сторонники дрессировки с электронным ошейником называют воздействие, производимое этим устройством на собаку, неприятным, но не болевым. При этом речь идет о воздействии на минимальном чувствительном для собаки уровне (именно такой индивидуальный для каждой собаки уровень применяется при дрессировке). По сравнению с ощущениями человека, это именно то ощущение, при котором ошейник во включенном состоянии не хочется держать в руке.

0

6

Оригинал http://www.greenacreskennel.com/page..._Not_Pain.html

Green Acres против использования шоковых ошейников, поскольку они 1) вызывают боль и стресс, 2) они могут вызывать агрессию, 3) несуразные альтернативы дрессировки и воспитанию. Использование электрошоковых ошейников приводит к злоупотреблениям.
В чем проблемы с шокерами?
Нет сомнений, что шоковые ошейники вызывают боль. Хотя приверженцы могут называть ее проявления «подергиванием» или «постукиванием» (YaYa: наши умельцы еще называют это «беспокойством» собаки), из науки оперантного научения мы хорошо знаем, что отвращающие (останавливающие поведение) стимулы (электрошок) должны быть достаточно отвратительными (т.е. болезненными) чтобы сработать. Друзья, давайте называть вещи своими именами: ЭШО – это ничто другое, как устройства для того чтобы причинять боль собаке на расстоянии. К счастью стандарты и законы запрещают жестокое обращение, такое как пинание и битье собак, так почему жестокое обращение с помощью дистанционного пульта должно быть приемлимо? Мы так не думаем.

Два исследования [2], [3] показали, что шоковые ошейники вызывают неуместный, чрезмерный стресс у собак. Изучение охранных собак [2], специально выводившихся для невосприимчивости и низкой чувствительности к боли и стрессам, обнаружило что дрессировка с помощью ЭШО приводит к длительному стрессу, вплоть до точки, когда собака начинает воспринимать дрессировщика с отвращением, и это продолжается даже за пределами дрессировочного процесса. Такое поведение собак четко связано со страхом и тревогой в течении долгого времени после того как их били электротоком. Другое исследование [3] изучало применение ЭШО для прекращения охотничьего поведения, когда собаки за кем-то гнались. Оно тоже показало, что собаки подвергнутые действию шокеров были в стрессовом состоянии. Его авторы сделали заключение: «... общее использование шоковых ошейников несовместимо с заботой о животных».

Как специалист по проблемам поведения собак, я работала с клиентами, чти собаки становились агрессивными после начала использования электрошоковых систем. Я знаю множество инструкторов, которые столкнулись с тем же самым.

Как электроошейники вызывают агрессию?

Использование «позитивного наказания» в виде удавки, парфоса или шокового ошейника может вызывать агрессию. Это происходит потому что страх и боль, которые собаки испытывают из-за шока, часто ассоциируются у них с тем, на чем собака была сфокусирована в момент наказания, а не с ее собственным поведением. Оба случая из жизни описанных ниже объясняют как использование ЭШО вызвало агрессию у изначально дружелюбных собак. Эти люди обратились ко мне за помощью после развития агрессии у их собак.

Случай 1.

Счастливый жизнерадостный пес «Джейк» рвался поприветсвовать каждого человека, которго он видел. Джейк часто ходил к соседям, что беспокоило его хозяев. Однажды они установили электроизгородь для того, чтобы как они считали защитить свою собаку от неприятностей. Эта система должна была бить Джейка током раньше чем он сбежит со двора. Они обучали его согласно инструкции производителя этой изгороди.

Несколько недель спустя Джейк увидел соседку снаружи. Поскольку он всегда любил своих соседей, он побежал к ней, сфокусировавшись на человеке-друге, когда БАЦ! Он почувствовал острую пронзительную боль в районе своей шеи. Это произоло еще несколько раз: изначально дружелюбный Джейк теперь всегда получал болезненный шок, когда бежал к кому-то, кто как он думал был его другом. И вот однажды Джейк был во дворе, когда соседка постучала в дверь. Когда его хозяева открыли дверь, Джейк увидел соседку и немедленно наброслися на ее ноги, пытаясь успеть раньше, чем она причинит ему боль.

Для Джейка соседка была причиной его электрошоков, и он пытался предотвратить это раньше чем снова будет бит током. Этот инцендент мог быть предовращен установкой обычным хорошим забором или хорошим надзором на Джейком, когда он гулял по двору.

Случай 2.

Молодая собака «Дженни» сильно тянула своих хозяев на поводке, оссобенно когда видела других собак. Дженни была любопытной и дружелюбной и хотела общаться с другими собаками, но ее хояева были пожилые люди, а Дженни была сильной собакой. Хозяева не пытлись дрессировать Дженни и их напрягало летать за Дженни каждый раз, когда она видела перед собой другую собаку. Они пошли в зоомагазин и там им предложили купить ЭШО. Они получили инструкцию бить Дженни током каждый раз, когда она будет тянуть.

На следующей прогулке Дженни увидела другую собку. Они сфокусировалась на собаке, к которой побежала чтобы поприветствовать ее, когда БАЦ! Она забилась от боли, не понимая что происходит. Следующий раз Джени увидела другую собаку и испугалась, вспомнив, как она почувствовала боль, когда прошлый раз увидела собаку перед собой. Когда собака стала приближаться, Джени начала рычать и показывать зубы. Дженини очень испугалась и пыталась отпугнуть собаку прежде чем ей станет больно, но тут БАЦ, и она вновь забилась от боли. Дженни, которая теперь стала бояться и избегать других собак, научилась применять защитную агрессивную реакцию.
Хозяева Дженни не научили ее прекращать тянуть за поводок. Она зато преуспели в превращении дружелюбной собаки в собаку агрессивную. Если бы они записались в группу обучения использующую положительную мотивацию или использовали бы какие-то устройства (YaYa: по-моему что-то типа халти), они бы прекрасно с ней гуляли не причиняя ей ни малейшего беспокойства и боли.
Почему Джейк и Дженни стали агрессивными? Потому что они связали боль и страх от электрических ударов с теми, на ком они фокусировались в момент этих ударов, а не на своем поведении. В случае Джейка – на его соседке. У Дженни – на других собаках. Является ли это исключительными случаями? Ничего подобного. У меня есть коллеги-инструкторы по всей стране, которые расскажут вам о подобных инцендентах. Обе эти ситуациимогли бы быть очень легко исправлены без мучительной боли и страданий у собак.

Что говорят эксперты о ЭШО?

Исследование 2001 года было посвящено 5 собакам, которые подверглись действию электрошоковых ошейников и которые позже нападали на людей, что приводило с судебным искам. Ни одна из рассмотренных собак ранее не показывала агрессию к людям, и собаки нападали на людей в тот момент когда их били током. Не дааных указывающих на то, что аттакованные люди как то спровоцировали это нападение. Во всех случаях собаки набрасывались на людей остервенело и это их трудно было оттащить, что приводило к очень тяжелым последствиям. Другие исследования по использованию электрошока на других животных и на людях обращают внимание на экстремальную жестокость и интенсивонсть агрессии, вызванной действием электрических разрядов.

К счастью, со стороны образованых профессионалов и любителей собак по всему миру растут возражения против применения ЭШО. Использование ЭШО запрещено и незаконно в Дании, Германии, Цвейцарии, Словении, Австрии и многих частях Австралии. В концу года в парламент поступит биль о защите животных, который запрещает использование ЭШО а Англии. Этот биль поддерживает Кеннел Клуб (английский аналог AKC и FCI), Королевское общество защитников животных от жестокого обращения (RSPCA), Доверие собак и синий крест (ветеригарная организация), Английская ассоциация кинологических инструкторов (APDT), Ассоциация корpеции поведения домашних животных (APBC), Ассоциация подготовки собак-проводников слепых, Ассоциация офицеров полиции и Военные Силы Великобритании.
Здесь в США доктор Карен Оверолл, известных ветеринар и специалист по повоедению животных, писала: «Позвольте мне заявить предельно ясно: электрошок – не средство для дрессировки. В абсолютном большинстве случаев он попадает под критерии жестокого обращения. Среди моих пациентов, собаки которые «воспитывалсь» электрошоком имели гораздо больший риск нежелательного финала (например быть усыпленными), чем собаки к которым электрошокеры не применяли, и я никогда не рекомендую усыпление. Во всех случаях когда использовались шокеры, наносился тот или иной вред собакам, даже если мы не могли его сразу разглядеть. Ни один владелец животных в действительности не нуждается в использовании этой техники для достижении свих целей. У собак, у которых такими методами пытаются прекратить проблемное поведение, часто заодно прекращают и совершенно нормальное поведение.

(дальше идут отсылки на иницитивные группы и профессиональные сообщества, выступающие против ЭШО и инструкии как в них вступить и или поддержать.
trulydogfriendly.com
http://www.baddogsinc.com/noshockcollarcoalition.html
)

Бокотируйте места, где продают, используют или рекомендуют шоковые ошейники.

Махатма Ганди сказала: о величии нации и моральном прогрессе можно судить по тому, как обращаются с животными. Досадно, битью собак электроошейниками под видом дрессировки не говорит ничего хорошего ни о нашем величии, ни о нашей моральности. Хотя мы признаем, что дрессировка и уход за собаками может иногда расстраивать нас, но всегда возможны лучшие способы решения проблем, чем использование электрошока.
Ссылки:

[1] Polsky, Richard, (2000), Can Aggression in Dogs Be Elicited Through the Use of Electronic Pet Containment Systems?, Journal of Applied Animal Welfare Science, 3(4), 345-357

[2] Schilder, Matthijs B.H. and van der Borg, Joanne A.M., (2004), Training dogs with help of the shock collar: short and long term behavioural effects, Applied Animal Behavior Science 85 (2004) 319-334

[3] Schalke, E., Stichnoth, J. and Jones-Baade, R., Stress Symptoms Caused by the Use of Electric Training Collars on Dogs (Canis familiaris) in Everyday Life Situations, Current Issues and Research in Veterinary Behavioral Medicine,

0

7

Стоит задуматься....

0

8

Мои собаки без ЭШО чудесно обходятся. Поэтому,врядли, я его кому-то посоветую))) Никто из моих знакомых,у которых собаки живут более 30 лет, при чем собаки самых разных пород, никогда не пользовались этим дивайсом. и априори против этого...

0

9

У нас В ГОРОДЕ никто не пользуется ЭО... А породы всякие есть. Вот почему им не надо ЭО? Дорого? Адекватные собаки? Дрессы хорошие? Загадка...

0

10

Musy
Правильно ты подметила - стоит задуматься)))))

0

11

какая альтернатива есть?

0

12

ЛИСИЙ НОС написал(а):

какая альтернатива есть?

Тут трудно об альтернативе говорить...
Как с детьми - к каждому индивидуальный подход. Но одно могу сказать "Осина не родИт апельсины...", детей не выбирают, а вот собаку для себя можно выбрать. И это решение каждого какую собаку брать. Беря собаку неизвестного происхождения/разведения, подешевле, "бракованную" и т.д. человек рискует нарваться на неадекват (психика,проблемы со здоровьем и т.п.). И это не только в ТРД, а в любой другой породе. Скупой платит дважды...
И конечно очень важно заниматься с собакой, общаться с ней, разговаривать. Не тупо "сидеть", "лежать". И внимание конечно. Если брать собу и не бывать дома целыми днями, а приходя ругать собаку за порушенную квартиру - это не вариант. Если я знаю,что ухожу на весь день,так я стараюсь с утра целый час собаку "выходить", чтобы выплеснуть энергию,накопившуюся за ночь. Вечером продолжительная прогулка - опять истратить "бензин".
Воспитываю с помощью "кнута и пряника" - ругаю и даю пендель за "плохо" и вкусняшку за "хорошо".

p.s. Ребенок воспитывается по такой же методике: агрессии и забитости не наблюдается.

p.p.s. После моей Маши ТРД - милые диванные собачки  :tomato:

Отредактировано Musy (2011-09-02 10:53:21)

0

13

Я против ЭО.Прежд чем на собаку надеть, пусть хозяин на себя оденет и походит денек, а для остроты ощущения пуль управления соседу даст. Думаю вопрос отпадет  сам собой. Человек такое существо все легких путей ищет в достижении. Надо много работать с собакой, а если не удается добиться прогулок без поводка, то выбирать закрытые огорожденные пространство. Я вообще против прогулок без поводка в городе . Я не хочу подвергать свою собаку опастности.У нас так автомобилисты лихачут, что сам еле успеваешь отпрыгнуть. , а сколько неодекватных владельцев больших собак ,кот притравливают своих собак из- подтишка. А есть безумные владельцы, кот купили электрошокер, типа себя и своих собак охранять  , а сами ходят и бьют током других, ради развлечения.Лучше если мои собаки будут гулять на поводке целее будут, а побегать без можно найти площадку. А дрессировать с использованием ЭО вообще последнее дело.У такого хозяина вообще надо собаку забрать т. к. он уже агрессию в собе воспитал и сам человет не добрый ему собака не нужна, он самоутверждается .Я считаю, что использование ЭО это жестокое отношение к собаке.

0

14

я например вот не очень верю в дрессировщиков... с бордерами, овчарками и лабрами-да, с тайцами - не очень) гулять всё время на поводке? сомнительно... для такой активной и своенравной породы, это может быть даже более жестоко нежели ЭО. Я например Ральфу уделяю достаточно внимания на мой взгляд... в день гуляем не меньше 3 часов, а то и 4-5... минимум час без поводка (в лесу). И по мере взросления, он уже не так зависим от меня, он начинает проявлять характер, постоянно бежит к людям, тем самым пугая их (вид то у него грозный), один раз с бродячими собаками умчался не реагируя на оклики, сегодня за мышью погнался... Когда ловлю его (что становится не так просто, ибо он понимает что я не доволен) конечно он у меня получает словесной взбучки, ну могу за шкуру потрепать, от этого зажимается и на него жалко смотреть, потом целый день меня боится ходит... мне это тоже не по душе... в общем, из послушки меня вообще интересует можно сказать только команда "ко мне" , ну и "рядом"... все остальные, лежать, сидеть, апорт и прочее...уже второстепенные. Как вытащить бананы из ушей не ясно, чем заинтересовать тоже...
не зря все владельцы тайцев соглашаются что "ко мне" самая не любимая команда у их собак...
Волей - не волей подумываешь о том как облегчить себе жизнь. Сейчас у каждого второго травматическое оружие (ну или любое другое, например нож) и очень не хочется в один день просто не успеть подбежать со словами "он не укусит" или бегать целый день по лесу в поисках пса...С ЭО не сталкивался...наверное нужно хоть раз подержать его в руках, чтобы определиться с мнением на сей счёт.

0

15

ЛИСИЙ НОС написал(а):

не зря все владельцы тайцев соглашаются что "ко мне" самая не любимая команда у их собак...

Сорри,но не соглашусь и никогда такого не утверждала. Да, потратили время,чтобы научить, для этого я много книг и форумов перечитала.Но не убегают у меня собаки,никогда их не ловила.И не только у меня,но и щенки от моей собаки тоже.
А Беки вообще можно сказать не учила. Так пару раз подозвали,дали лакомство и все..она поняла.

0

16

Mythaidog написал(а):

А Беки вообще можно сказать не учила. Так пару раз подозвали,дали лакомство и все..она поняла.

Ну не у всех так...Вы даже не отрицаете что вашей заслуги то по сути в этом нет. Тем более у вас сука, у нас кобель. Я тоже и книги и форумы читаю и с опытными собаководами общаюсь, занимаюсь с ним достаточно, дома он у меня всё что мы разучивали выполняет беспрекословно. Владелец бордера тоже может рассказать о том как легко научить собаку преодолевать препятствия, ловить диск и пасти гусей. Методы дрессировки даже рассказать... Но к сожалению не всем они подойдут. Не секрет что многие владельцы ТРД без поводка свою собаку не выгуливают.

Отредактировано ЛИСИЙ НОС (2011-09-02 14:32:37)

0

17

Замечу что мои сообщения ни в коем случае не агитация за ЭО.
Я пока до него не созрел и на Ральфа одевать желания нет...
но два раза мимолётно о нём задумался...первый раз когда по колено в глине домой пришёл, второй раз сегодня...когда вместе с ним "мышковал" по мокрому лесу. Вызываю на дискуссию... какая есть альтернатива ЭО... и много ли владельцев ТРД могут честно сказать о том что на улице, среди раздражителей собака их беспрекословно слушается?

хотя общался сегодня с дрессом, он сказал что это нормальное поведение для 5-ти месячного щенка "будем работать". Посмотрим что из этого выйдет.

0

18

ЛИСИЙ НОС написал(а):

Вы даже не отрицаете что вашей заслуги то по сути в этом нет.

как раз таки в том моя заслуга,что я ей доходчиво обьяснила,что я от нее хочу.

ЛИСИЙ НОС написал(а):

Тем более у вас сука, у нас кобель.

На минуточку, у меня и сука и взрослый кобель ТРД.

0

19

Mythaidog написал(а):

А Беки вообще можно сказать не учила. Так пару раз подозвали,дали лакомство и все..она поняла.

ну значит не всем так повезло)
только если вас эта проблема обошла стороной, зачем говорить что её не существует?
мне вообще не очень импонирует такой подход на форумах, когда обсуждают какой-то вопрос, люди пишут о том как у них всё хорошо и прекрасно, а не о том как этот вопрос решить. Думаете, те кто озвучивают проблемы с воспитанием меньше своих собак любят или меньше времени воспитанию уделяют? Я рад за тех у кого всё хорошо, у кого самые умные, воспитанные и не хлопотные собаки, но для таких и ЭО не нужен, какой смысл обсуждать человеку то что ему не нужно. Конечно он будет против бесполезной вещи, какие бы доводы ему не приводили. Из разряда "зачем человеку решётки на окнах в охраняемом посёлке-только вид портят".

кто-то просто говорит открыто о возникающих проблемах, а кто-то только о том как всё хорошо.

0

20

ЛИСИЙ НОС написал(а):

только если вас эта проблема обошла стороной, зачем говорить что её не существует?

Где я такое сказала?Я возразила на ваше утверждение:

ЛИСИЙ НОС написал(а):

не зря все владельцы тайцев соглашаются что "ко мне" самая не любимая команда у их собак...

И если у меня все хорошо,то почему об этом надо молчать?
Хорошо,что вы открыто говорите о своей проблеме. Но

ЛИСИЙ НОС написал(а):

люди пишут о том как у них всё хорошо и прекрасно, а не о том как этот вопрос решить

Но через форум я врядли вам помогу. Легче просто показать.Но попробую.
Вечером все конкретно опишу, как и что я делала и как и что делали другие.Возможно кому-то это и пригодится.

0

21

ЛИСИЙ НОС написал(а):

общался сегодня с дрессом, он сказал что это нормальное поведение для 5-ти месячного щенка

Вот это ключевая фраза...
У парняги детство в попе и гормон вот-вот зашкаливать начнет. К 7 месяцам у многих кобелей начинается просто "ломка" - ничего не слушаю,никого не признают... Пытаются доминировать или хотя бы проверять хоза на "слабые места"... У меня сука сейчас в таком возрасте, и то выкрутасничает, ладно вот сейчас потекла, хочешь-не хочешь  с поводка не спустишь... Думаю со временем, когда соба будет более "сознательна", т.е. повзрослеет, придет уважение и понимание. Первый год самый сложный, главное остаться авторитетом и вожаком вашего парнишки и все уладится.
Если моя собака подходит по команде,что бы она не сделала, хвалю... У нее выбор не велик: либо подойти по-хорошему, либо "поймаю - убью"  :rofl:  Они быстро понимают что лучше  :D

Отредактировано Musy (2011-09-02 16:44:57)

0

22

Musy написал(а):

У нее выбор не велик: либо подойти по-хорошему, либо "поймаю - убью"  :rofl:  Они быстро понимают что лучше

:D у меня упорный малый, знает что попадёт за непослушание, но предпочитает всё же поиграть в интересную игру "поймаю-убью"))

Mythaidog написал(а):

И если у меня все хорошо,то почему об этом надо молчать?

:) молчать не нужно. Наоборот, это хорошо, когда всё хорошо. Просто не у всех получается с двух-трёх раз объяснить непоседливому подростку что от него требуют, да ещё и простимулировать на безропотное выполнение требований))

Mythaidog написал(а):

Вечером все конкретно опишу, как и что я делала и как и что делали другие.Возможно кому-то это и пригодится.

:cool:

0

23

Самый тяжелый период год-полтора. Здесь надо быть всегда на чеку и не соблазниться на ЭО. С ним конечно легче. Но контта с собакой не будет.
Да, и у нас было желание использовать ЭО. Ну не слушаются собаки, хоть тресни....
"Но мы же не ищем легких путей" :flirt:  Поэтому упорно продолжали налаживать контакт с собаками.
И вот сейчас, я могу сказать, что совершенно не боюсь, что моя собак убежит от меня и н вернется или с ней что-то случиться. Если и отбегает, то не далеко. Если зову, возвращается.
Может потому что контакт наладили, а может отому, что собака повзрослела-поумнела,юношеской резвости поубавилось....

0

24

Sveta:writing:  вот такие истории подбадривают)

0

25

Во-первых, тоже хотела написать,что раз ваш дресс считает,что все ок,то может все и есть ок)

ЛИСИЙ НОС написал(а):

общался сегодня с дрессом, он сказал что это нормальное поведение для 5-ти месячного щенка

А можно спросить, как именно проходят прогулки? я может тогда смогу подсказать, как лучше поступить.

ЛИСИЙ НОС написал(а):

в день гуляем не меньше 3 часов, а то и 4-5... минимум час без поводка (в лесу).

0

26

Mythaidog написал(а):

А можно спросить, как именно проходят прогулки?

по разному) разнообразно...чтобы ни мне, ни Ральфу не надоедало.
Если во дворе и близлежащих территориях, то с игрушкой на верёвке, за которой он бегает... можем просто побегать, например отработать команду рядом и стоять. Можем выехать в город, там ходим на поводке, мимо машин, людей, собак-просто гуляем... ну и без поводка гуляем в лесу, я отпускаю его, он бегает в 10-20 метрах от меня, делает свои дела, нюхает... периодически подзываю его и мы играем...иногда 100 метровые забеги, у озера беру его снова на поводок, делаем пару кругов, общаемся с людьми и собаками(если встречаем) и опять обратно без поводка. Бывает к товарищу его отвожу, у него дом с большой территорией, там его отпускаю... Приблизительно так.

0

27

Да, Оля тебе очень повезло с Хиро, а про Беки и говорить нечего. У нас с Варей в этом плане проблем никогда не было. Она была 3 - х месячная и замерзла, гуляя с Бачо и мужем, а гулять она вообще не любит. Ей 10 - 15 минут на важные дела и все. Так вот, она выкрутилась из ошейника и домой. Сидит у под"езда ждет своих, а муж чуть не плача ее по району ищет. Вобщем все хорошо. Варя спокойно может гулять без поводка. Просто в городе мне кошек жалко, а за городом спокойно гуляет. Она от кармана с едой никуда. С Бачо нет. Этот кабель сам себе на уме .С детства доминантен и не терпит кабелей и вид такой, что в районе он самая страшная собака. Никто , кроме 3 собак не решается с нами на площадке гулять. Хотя он добрый к людям. Его любой может погладить,но дух свободы нам терпок и приятен. Мы не смогли перевоспитать.Один раз попробовали ЭО. Взяли на раз. Надели. Удар тока я на руке попробовала. Ошейник с регулироемым током. Отпустили Позвали . Не подходит , нажали, не реагирует. Увеличили, поморщился, напрягся,  не реагирует. Вобщем, наплевать Бачо хотел на мой Оэ. Он ежился и убегал. Поймали нашего кабеля с трудом. Сняли этот ужас .Лучше рядом , но ,целый,чем на свободе, но не мой.А свобода у нас на площадке .

0

28

значит не я один," такой жестокий", у кого мысли по поводу ЭО для своей собаки возникали)

0

29

ЛИСИЙ НОС написал(а):

Если во дворе и близлежащих территориях, то с игрушкой на верёвке, за которой он бегает... можем просто побегать, например отработать команду рядом и стоять. Можем выехать в город, там ходим на поводке, мимо машин, людей, собак-просто гуляем... ну и без поводка гуляем в лесу, я отпускаю его, он бегает в 10-20 метрах от меня, делает свои дела, нюхает... периодически подзываю его и мы играем...иногда 100 метровые забеги, у озера беру его снова на поводок, делаем пару кругов, общаемся с людьми и собаками(если встречаем) и опять обратно без поводка. Бывает к товарищу его отвожу, у него дом с большой территорией, там его отпускаю..

Очень насыщенная программа. А можно спросить еще - разговариваете ли вы с собакой?

0

30

Мысли про ЭО для своих собак у меня вообще не возникало. Я точно знала , что нет. Что это жестоко, но попробовать надо. Ведь тысячи людей просто все уши прожужжали, как это здорово. Даже были неск. дрессов, кот. ставили условия, что работать будем с ЭО. С такими мы даже не встречались. Так, что мне надо было попробовать и еще раз убедиться, что нет.  ))))Оля, а ты к чему спрашиваешь про разговоры с собакой? Это разве плохо.?

0